民族文化网-民族论坛-56民族论坛-民族社区

标题: 东北是满清的“嫁妆”吗？ [打印本页]

作者: epsom45412 时间: 2009-9-20 05:11
标题: 东北是满清的“嫁妆”吗？
很久以来，有种谬论，说东北是满洲人的，要否定满清就不能要东北，甚至还要让东北三省独立。事实到底如何呢？大家都知道，上面是谬论，但可能很多朋友和我以前一样，不清楚具体历史，即建州女真到底是不是来自通古斯。读到这么个帖子，觉得很有用，转发如下：

作者: roved78273 时间: 2009-9-20 09:05
仁至义尽的大明和忘恩负义的满清　　发表者：历史爱好者现在对于满清入关的影视、文学作品中，充斥着对历史的扭曲，把满洲入关写成解放者、写成社会的进步，不仅如此，还往往认为满洲人贫困，是大明政府欺压盘剥的结果，是不满大明统治的革命。而且，在“外面”的时候，有时也会遇到似乎是这里的兄弟姐妹（从他们的语言谈吐分辨，然我也从来不会去打招呼，只知道并不是孤军奋战就足以慰籍了）。有时会看到有些兄弟姐妹依旧受到一直以来、阶级斗争的思维的干扰，在面对抨击大明对外关系上的问题的帖子时，底气不足，让一些别有用心的人借着已经可以扔进垃圾堆的、阶级斗争论调占了上风，甚至最后会有人作出附和的姿态。最典型的垃圾论调是：由于腐朽的大明政府对满清少数民族的压榨、剥削，使得满清奋起抗击。对于这个论调的反驳，对于这里的达人来讲，自然是很熟悉不过了。本人之所以贴出此文，为的是让一些不太了解历史的朋友知道真实的大明、伟大的大明、胸怀坦荡的大明。望各位兄弟姐妹指正。一、大明对北方少数民族的政策自洪武以来，满人蒙古人等关外民族由于其生活苦寒开始南下，与新建立的汉民族政权接触，从此开始了大明政府与这些南下少数民族的关系史。在对于这些民族的政策态度上，大明政府采取了极其宽大的方式、以一种前无古人后无来者的宽厚仁和，接纳安置了他们。（一）优待安置。自洪武十五年（1382年）二月，“故元鲸海千户所速哥帖木儿、木达哈千户所完者帖木儿、牙兰千户所皂化自女直来归”开始，大明对这些民族除了一些被留在辽东，编入辽东都司所属卫所之外，大部分安置在北京或南京。大明除了安置其驻地，还供给基本的生活资料和生产资料以及赏赐，可以说是有求必应的。如洪武十七年（1384年）六月，“兀者野人酋长王忽颜哥等十五人自辽东来归，赐绮、帛衣、钞有差。”永乐六年三月已未：“喜乐温河、钦真河等卫女直野人千户喜省哥等来朝，自陈愿居京师，赐袭衣、彩币、牛、羊、薪、米、居宅。”永乐七年六月丁未：“敷答河千户所镇抚弗里出、忽儿海卫镇抚火罗孙、皆自陈愿居东宁卫，从之，命礼部给赐如例。”永乐九年四月乙酉：“友帖卫指挥亦令哈，建州卫千户牢若秃等愿入开原及自在州居住，从之。”永乐九年六月癸巳：“卜鲁兀等卫千户团脱等奏，愿居安乐州，从之。”永乐九年九月癸酉：“建州卫千户囊纳哈等来朝奏，愿居辽东快活城，从之。”等等，这样类似的记载在《明实录》中是随处可见的。并且，永乐六年（1408年）四月，大明政府把这种优待安置政策制度化，“兀者右等卫指挥千百户贾你等奏，愿居辽东三万等卫，从之。赐钞币、袭衣、鞍马，其居室、什器、薪米、牛羊，命所在官司给之，自后愿居边卫者，赐予准此例。”可以想象一下当时的场面－－络绎不绝、衣衫褴褛、一脸渴望的归附者蜂拥进入大明的盛况。在今天，对于欲进入美国定居的人，以民主自由自称的美国人设下的是签证、学历、经济担保、GRE、托福等一道道障碍。而几百年前的中国大明政府，却是以她宽广仁爱慷慨的胸襟，对待前来归附的人。（二）自由来去。对于南下归附的少数民族，大明政府不仅给予极其优待安置，而且给予了最大的自由度，让其自由来去。其自由度之大，即便是在现在，也是不多见的。永乐六年（1408年）四月，明成祖：“朕即位以来，东北诸胡来朝者多，多愿留居京师，以南方炎热，特命于开原置快活、自在二城居之，俾部落自相统属，各安生聚，近闻多有思乡土及欲省亲戚去者，尔即以朕意榜示之，有欲去者，令明言于镇守官员，勿阻之。”又有永乐十六年（1418年）九月，“上谕行在兵部臣曰：近辽东缘边官军，多出境市马，以扰夷人，其禁戢之。今后非朝廷文书，而私出境者，处以重刑，其守臣不严管束者，论罪如律。若安乐自在等州，女直野人鞑靼，欲出境交易，不在此例。”汉人无政府文书出境就是重罪，而女真鞑靼出境却是自由往来，比汉人自由得多得多。（三）税赋俱轻。南下归附的定居者当然也要承担军人的守土之责，然而与同为军人的汉军相比，这些南下定居者的负担实在是太轻了。作为大明国人的汉军是无役不从的，而明初土军（多为朝鲜族或朝鲜女真）是一人服役，其余兄弟子侄都可免除赋役，据《朝鲜李朝实录》记载“臣于前年赴京时，见东八站居人，问赋税力役轻重，答曰：‘所耕虽多，一年纳税只米三斗，家口虽多，一人出役则余皆无役。’其税役之宽如此，且土地沃饶，真所谓乐土也。”而鞑军的处境就更好一些，不当差、不纳粮，也不委任以事。据万历三十五年（1607年）所载辽东巡按肖淳的条陈：“建州毛怜等卫夷人降附，安置安乐、自在二州者，名曰达官… …至于自在、安乐二州达官，初谓其犬羊就柙，犷悍犹存，故不差不粮，亦不委任以事。”也就是说，女真人在大明是享受的超国民待遇。“不差不粮”，即便当今堪称福利社会的欧洲，也是不可能与大明政府相比的。（四）设立互市。永乐四年（1406年）三月，明朝政府“设辽东开原、广宁马市二所。初，外夷以马鬻于边，命有司善价易之。至是，来者众，故设二市，命千户答纳失里等主之”，辽东马市正式设立。后又于天顺八年秋七月乙未（1464年），设抚顺马市，先后在开原、广宁、抚顺设立五关五市，即广宁设一关一市，以待朵颜、泰宁两卫；开原设三关三市，以待海西女真、野人女真及福余卫人；抚顺设一关一市，以待建州女真人。大明之所以设立互市，宣德六年十一月乙亥载：“朝廷非无马牛而与之为市，盖以其服用之物，皆赖中国，若绝之，彼必有怨心，皇祖许其互市，亦是怀远之仁”。设立互市，只是使大明小程度的减少边境被骚扰发生（这一点以后会论述），然而却极大解决了南下归附者的日常生活需要，隆庆六年七月辛丑“海西、建州诸夷衣食皆易自内地”，而且对于这些南下定居的民族来说，还有避免天灾损失的作用，如永乐十五年（1413年）冬十月丁未“兀良哈之地旱，泰宁卫指挥使锁喃等，以马千匹来易米，前此易米者其数不多，止用马驼，今泰宁一卫用车三百辆运米”。即便是大明国难当头的土木堡之变（正统十四年1449年），大明政府也不过“革朵颜三卫互市”。因为兀良哈三卫叛附于瓦剌，寇扰辽东，所以停止其互市，以示惩罚。但和海西女真、建州女真的互市仍在继续进行。成化十四年三月丙戌载：“永乐间辽东设马市三处：其一，在开原城南关，以待海西女直。其一，在城东五里。其一，在广宁城，皆以待朵颜三卫夷人。正统间，因漏泄边事已罢其二，惟开原南关市独在。”（五）授官世袭。永乐十三年十月壬辰：“吉里河卫女直牙失答奏，愿居辽东东宁卫，命为指挥佥事。”景泰二年九月戊戌：“海西亦马剌卫故野人指挥佥事阿兰哈子写称哥来归，命袭指挥佥事，于辽东自在州安置支俸。”等等记载亦是随处可见。二、揭露阶级斗争论调的无视历史一直以来，说到大明与少数民族，主要是女真关系时，总有一股文革阶级斗争论调在掩盖真实的历史，诸如大明政府对其压榨剥削然而从史载大明政府对女真的政策，可以轻易推翻这个荒唐的论调。如果大明政府真的是压榨剥削女真人，那么大明政府何必接纳安置他们？更又何必在接纳之后还要出钱出物的补贴赏赐（按今天俗一点的说法：“倒贴”），甚至细到柴米、居家器物；如果大明政府真的是压榨剥削女真人，那么大明政府完全可以做到罗马人对待高卢人、俄罗斯人对土耳户特人那样，直接将其沦为奴隶，剥削压榨起来岂不更方便？所以，荒唐可笑的阶级斗争历史观可以休矣！三、真实的民族斗争史大明汉人之所以和女真之间的仇视逐步加深，其原因从历史事件发生的时间顺序就可以很容易的分析出来。（一）滋扰边关，屠戮百姓。景泰二年（1451年）十月乙酉载：“建州等卫女直都督李满住、董山等，自正统十四年（1449年）以来，乘间窃掠边境，辽东为之困蔽。”成化二年（1466年）冬十月甲寅载：“海西、建州等夷人结构三卫，屡扰边疆。”成化三年（1467年）正月、二月、三月，都有关于建州、海西女真侵扰辽东地区的记载。成化三年秋七月甲子朔载，建州女真“恃强为恶，自开原以及辽阳六百余里，数万余家，率被残破”等等记载在《明实录》更是随处可见。因此，大明政府的“怀远之仁”，换来的并不是边境的长治久安，相反，换来的是屠刀、是杀戮。（二）勾结叛乱，趁火打劫。景泰二年（1451年）十月乙酉载：“建州等卫女直都督李满住、董山等，自正统十四年（1449年）以来，乘间窃掠边境，辽东为之困蔽。”巡抚辽东都御史陈越奏折：“今朵颜穷迫，潜结海西，转市于我，而海西藉彼马力，数犯我边，甚为非便。”正统十四年（1449年）发生的土木堡之变，是大明政府一次严重的危机，英宗朱祁镇被俘，瓦剌大军进逼北京城。即便这样的国难，大明政府只是“革朵颜三卫互市“，依然保留了与女真的互市。然而，女真却在李满住、董山等带领下，趁火打劫，滋扰边关。不仅如此，女真还勾结叛乱的朵颜三卫，利用马市为朵颜三卫走私，扰乱大明政府惩治叛乱的计划。有哪个国家会对叛乱、勾结叛乱熟视无睹？（三）三心二意，脚踏两只船。据《清史稿》载，“天顺二年正月，李满住朝于明。二月，进董山右都督。时董山阴附朝鲜，朝鲜授以中枢密使。”女真人一方面向大明政府归附，接受大明官衔，一方面阴附朝鲜，接受朝鲜官职，只能说明，女真从未把自己当作大明臣民。脚踏两只船、有奶便是娘的驱动之下，何事做不出来呢？矛盾终于激化了，大明政府终于到了忍无可忍的地步了。终于，在又经历了成化二年（1466年）、成化三年正月、二月、三月的频繁入寇之后，大明政府在忍无可忍的情况下，于成化三年五月（1467年），“命左都御史李秉提督军务，武靖伯赵辅佩靖虏将军印，充总兵官，往辽东调兵征建州女直“，成化三年九月，明派军分五路进讨建州女真，朝鲜也配合明军遣将兵万人，“遏其东，擒斩近千人”。而就在大明军队尚未到达的七月，建州女真竟又“恃强为恶，自开原以及辽阳六百余里，数万余家，率被残破”，六百余里、数万余家的烧杀戮掠后的大规模的惨状，正在前行的大明官兵不会没有看见，因此，明军的报复手段也是极为残酷的。其后，大明政府诛董山。而成化十四年正月，女真却又“乘虚入境，大掠凤集诸堡”，报“诛董山之怨”，强盗嘴脸俨然矣。所谓升米恩斗米仇，就是说当一个人快被饿死的时候，你给他一升米，他会把你当作恩人；可你要给了他一斗米，他就会想，既然你出得起一斗米，就能给我更多，你要不给我，那你就成为我的仇人了。大明政府就是不幸的落到这个陷阱之中。大明历史是个悲剧，大明的宽厚仁和同样充满了悲剧色彩。

作者: getupsagog 时间: 2009-9-20 13:00
汉之唐朝宽容蛮夷，后有五胡乱华的惨剧。。。。。汉之大明宽容通古斯牧猪奴，引来野蛮的满清对我汉的大屠杀和奴役达260年的苦难。。。。。。。今天，臭名昭著的两少一宽尚在实行中。汉人的尊严和生命的价值难道依然低贱？

作者: moreen3718 时间: 2009-9-20 16:54
辽东自春秋战国以来就是汉人的领地到了大唐、大明，更是掌控东三省全境包括朝鲜半岛大部分地区“东北是满洲人的”纯属无稽之谈

作者: pocketweirds 时间: 2009-9-20 20:49
满洲人的祖先在西西伯利亚！

作者: aurigacuban 时间: 2009-9-21 00:43
民国建立的时候，满清只有很少一点实际控制区域了，它的作用就是把原本属于中国的土地割让出去。

欢迎光临民族文化网-民族论坛-56民族论坛-民族社区 (http://bbs.56china.com/)